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“99公益日”第一起違規通報,陶傳進:規則無法解決所有問題,重在行業治理

2021-09-13 16:11  | 作者:    |   來源:社會創新家微信公眾號    | 點擊量:
導讀

提要七年來,作為公益行業、社會大眾廣泛關注的公益盛事,“99公益日”的規則逐年迭代,然而套捐行為仍無法杜絕。背后暴露了公益領域的哪些問題?公募機構與騰訊平臺應該厘清什么樣……

“99公益日”第一起違規通報,陶傳進:規則無法解決所有問題,重在行業治理

提要

七年來,作為公益行業、社會大眾廣泛關注的公益盛事,“99公益日”的規則逐年迭代,然而套捐行為仍無法杜絕。背后暴露了公益領域的哪些問題?公募機構與騰訊平臺應該厘清什么樣的權責關系?規則之外,公益行業治理該從何入手?我們到底需要什么樣的公益理念?

9月5日,2021“99公益日”的第五天,騰訊公益平臺出現一起涉嫌套捐事件,引起關注。很快,騰訊公益于9月6日通報中國社會福利基金會下的“不要燙傷我的童年”項目涉嫌違反《2021年99公益日規則》。

對此,騰訊公益平臺做出以下處理措施:暫停該項目在騰訊公益平臺上籌款;凍結該項目在“99公益日”期間獲得的由騰訊基金會提供的配捐和激勵。目前,騰訊公益平臺已通報中國社會福利基金會對涉事項目進行核查,將盡快公示核查結果。

七年來,作為公益行業、社會大眾廣泛關注的公益盛事,“99公益日”的規則逐年迭代,然而套捐行為仍無法杜絕。背后暴露了公益領域的哪些問題?公募機構與騰訊平臺應該厘清什么樣的權責關系?規則之外,公益行業治理該從何入手?我們到底需要什么樣的公益理念?

圍繞這些問題,《社會創新家》專訪了北京師范大學社會發展與公共政策學院教授陶傳進。1

規則無法解決所有問題,重在行業治理

《社會創新家》:你如何看待新近發生的中國社會福利基金會下的“不要燙傷我的童年”項目涉嫌套捐事件及相關方的應對?

陶傳進:套捐不新鮮,騰訊這次應對倒是非常及時,非常有效,給到行業一個清晰的態度和決心。但也反映出一個更深層的問題:為何騰訊年年更新規則、約束套捐,但套捐還沒有杜絕?這說明,很多問題已經不是規則可以解決的了。

《社會創新家》:如果不是規則的問題,那是什么的問題?

陶傳進:是行業治理的問題,不是單一的平臺規則問題。

“99公益日”某種程度上是一個利益分配過程,眾口難調,對規則的要求很高。然而規則可以解決一大半問題,無法解決所有問題,還是要著力從規則之外,從行業治理入手。

《社會創新家》:從行業治理入手,具體怎么理解?

陶傳進:涉嫌套捐事件的背后,其實是騰訊99公益平臺與在平臺上募款的公募機構之間的權責關系出了問題。

涉嫌套捐的是公募機構帶上平臺的項目。每年99公益平臺上有大量項目,那誰來承擔約束、保障它們保持規范性的責任呢?

帶項目募款的公募機構是不是得承擔責任?騰訊與公募機構之間是否可以形成一個責任閉環,將權責劃分清晰。公募機構在99公益活動中,既享受權利,也要履行責任,特別是對聯合搭載的項目、小組織、甚至志愿者都負好管理責任。

舉個例子,也許騰訊可以與公募機構簽訂協議,明確權責,如果不遵守會怎么辦,包括后續的追蹤、評估等,這些都規定清楚。

當然我們也應該看到,騰訊公益是一個第三方籌款信息平臺,對社會組織的責成處罰等還需要相關主管部門的授權。

《社會創新家》:騰訊公益平臺已有很多規則,公益機構參加“99公益日”就默認遵守游戲規則。也有聲音強調要行業自律,呼吁各方遵守99公約。

陶傳進:自律和愛惜羽毛這種說法都是沒用的,因為有的人就不想自律,也沒有羽毛可言。

所謂自律,通常是在法律法規等基本性規范完備之后,還剩下一些無法觸及的,則需要靠自律?,F在最基本的法律、治理體系、契約都沒有完成,靠行業自律是不痛不癢。

但騰訊可以做的十分有限,真正需要的是多方參與行業治理,構建一個比較硬性的治理結構或契約體系。

《社會創新家》:每年“99公益日”都會談到行業治理這塊,但遲遲無法有質的改變,到底難在哪里?

陶傳進:騰訊邁進到一個新的領域——互聯網平臺募款,其間涉及一個包括捐贈人、公益組織、公益項目等各參與主體的體系化運作。要想做好,騰訊需要進一步調動多方主體有意識且有能力參與行業治理,承擔各自的責任,但這個過程不是一蹴而就的,甚至意識到該怎么做,都是一個時間問題。

公益行業要想收獲“99公益日”給的紅利,就得暫且忍受這些不規范現象,快速意識到問題出在哪兒,快速合作共同改進,但再快速,都存在一個時間差。

《社會創新家》:公益行業里現在有這個明確的意識嗎?

陶傳進:行業里大家其實都意識到了,但都是從各自角度出發,每個人只看到從自己角度能看到的東西,不一定能構成一個整體,各自意識統合的過程是很難的。這就是為何很多事情由政府來管,因為各方很難站到一個超脫自身的高度上看問題做事。

但只依靠政府也不行,政府放手給社會,想要政府管更多的話,容易變成管控?,F在政府管也不行,不管也不行,怎么辦呢?關鍵是需要社會慢慢發展起來,社會公眾具備理性、契約精神與公共精神,有責任有能力做一份公共的事業。

《社會創新家》:這一套治理結構或契約體系,該怎么落實呢?

陶傳進:騰訊公益是互聯網公益的開創者,當然是第一責任主體,大型公募機構、小型公益組織、專業第三方等多主體都要參與進來,構建一個行業治理體系,可以是組織化的體系,也可以是契約化的體系,契約化的體系就要求騰訊與公募機構之間的責任關系要明確。

總之,還是要大家一起參與建設行業治理體系,是參與,不只是參加。參與是每個人都是主體,是行業治理的一分子,也是維護99公益平臺的一分子。

《社會創新家》:這樣會不會導致“99公益日”人氣、熱度下降?畢竟參與各方責任、擔子重了很多。

陶傳進:慢慢來,從每年規則都有進一步明確就能看出,權責分明,帶動參與方成為主體,多付出一些,多承擔責任,大家反而會更認真地參與“99公益日”。

不然,如果參與方沒什么責任,就是下場薅羊毛,撈一把就走,完全是“玩家心態”——不撈白不撈,撈了不白撈。這樣容易滋生投機心態,反而不認真參與。

2

99“主題日”加深公眾卷入度

《社會創新家》:今年“99公益日”,你對哪些方面的變化印象最深刻?

陶傳進:我印象最深刻的是,今年“99公益日”試圖把一些好公益、好機構和好項目分選出來,給予它們更好的待遇,包括在資源、流量方面予以傾斜。

《社會創新家》:好機構和好項目,你怎么理解“好”的標準?

陶傳進:標準大致有兩個方面。一個是機構的社會動員能力,考察機構的捐款人、志愿者等參與者的數量和持久性。因為“99公益日”本身就是為了撬動、激活捐贈人,而捐贈人看重的是公益機構及其項目,那么更有社會動員能力的機構和項目相對而言是好項目。

另一個是看公益項目本身,根據以往平臺各方面數據、維度,評估出項目優劣。當騰訊為好機構、好項目傾斜資源時,就會發展出一種優勝劣汰,公益機構追求好的力度就更明確、更大一些。

《社會創新家》:這里說的社會動員能力,很多人關心可能出現行政動員。

陶傳進:行政動員不叫真的社會動員,是假的社會動員。任何規則、制度在實施階段都會混入一些雜音,出現一些問題,這是無法避免的。社會往前走就是這么走的,關鍵要下功夫辨別。

《社會創新家》:今年“99公益日”增設“主題日”、“行動日”和“感恩日”,三天變十天,你怎么理解這個變化?

陶傳進:原來三天是為了幫助公益機構籌錢,但現在騰訊不僅是這個目的,還是為了讓社會公眾更高程度地卷入進來,那么卷入形式、卷入時間、卷入程度及卷入持續性都會被考量,“99公益日”從三天擴至十天,還是為了把影響力、參與度做大。

《社會創新家》:也有聲音認為,戰線拉太長反而讓人疲憊。

陶傳進:是否感到疲憊就看雙方的認知誤差有多大。騰訊做出規則改變我想就是不希望把99看作一個搶錢、分錢的過程,而是看作激活公眾參與捐贈、感受捐贈的美妙,培養長期捐贈人的過程。如果公益機構視“99公益日”為一個突擊式的搶錢、分錢過程,從短平快的三天拉長到十天,是會感到疲憊。但如果公益機構原本就將調動公眾參與作為平日工作的常態目標,那么“99公益日”拉長也自然而然,不會令人感到疲憊。

騰訊要考慮到雙方這種認知誤差有多大,這次改變可以作為一個探索,事后觀察看看效果。

《社會創新家》:現實中可能很多公益機構更注重“99公益日”的籌款和配捐。

陶傳進:騰訊的構想很好,預期大家共同參與,將公益做起來,但最終效果與預期完全一致的難度要大得多。不是所有機構都信奉公益理念,有的是將“99公益日”視為完善發展自我的機會,有的就是單純當作一個搶錢的機會,也有的是兩者目的都有。

不過即使當作搶錢,也不能怪這些機構,因為騰訊提供了這么一個激勵結構,有搶錢的機會是都會搶的,而且搶來的錢用于公益,只要不違規不違法,就沒什么可指摘的。整個過程中不存在道德可以介入的空間,這里沒有道德的問題,只要合法合規即可。

3

在“弱”中區分“小而美”和“小而丑”

《社會創新家》:你認為“99公益日”的規則的演化,背后是遵循一種什么樣的邏輯,體現了什么樣的價值觀?

陶傳進:99的邏輯是構建一個互聯網公益平臺,大家參與進來,激活捐贈,培養公益捐贈的習慣,改變我們國家主要由企業大戶捐贈,個人捐贈比例非常低的弊端,本質上還是普及人人公益。

《社會創新家》:大家經常認為“99公益日”可能造成馬太效應,你怎么看?

陶傳進:這是一個令人糾結的地方,優秀的機構與項目本身就會吸引捐贈人,它們既有專業性又有動員能力,能發動更多人捐贈,如此馬太效應就會出來,這是一個必然存在的內在趨勢。那些小的公益組就被忽略了,這是一個矛盾,但解決辦法不是誰弱幫誰,而是在弱中分出“小而美”和“小而丑”。

不能單純地同情“小”,“小而丑”自然不用幫助,但“小而美”一定要得到幫助,至于以什么樣的方式幫,那就是騰訊的選擇問題。

《社會創新家》:面對“99公益日”,大中型公益機構與小微型公益機構如何更好地合作?

陶傳進:有公募資格的大型公益機構,目前只是把小公益機構搭載上去聯合勸募,似乎把“99公益日”當作一個薅羊毛的機會。實際上,大型公募應該擔當核心和樞紐的角色,把大家聚攏起來,在籌款之外給大家做信用和能力建設,之后再一起以高能力、高信用的方式搭載到騰訊平臺上籌款。

《社會創新家》:慈善文化的培育方面,“99公益日”的作用如何?是一個好的方式嗎?

陶傳進 :“99公益日”是在玩、熱鬧中培育慈善文化,這也是培育。不要隨便去拷問人家,特別是用——他不是誰、他怎么不做——來拷問人家,而是要注意人家是誰,在做什么,貢獻量大不大, 邊界在哪里,把這些搞清楚。

不要人家明明在某個領域做得非常閃亮,還非用其他事項來要求他,有些事情不是騰訊計劃做或者可以做的。不要因為人家閃亮,就讓人家“高大全”,什么東西都要做,這種思維方式很不好,是以“全道德”或“全人”為中心的道德綁架。

《社會創新家》:有聲音認為“99公益日”號召大家捐款,沒有納入捐時間、志愿服務等,這種只要錢只看錢的募捐顯得很功利,你怎么看?

陶傳進 :錢本身就是最珍貴的,只要這些數量龐大的資金沒有做假,用于公益,那就是真公益。這和我們生活領域里說的“只認錢”不是一個意思。公益組織本來就非常需要錢,即便是大而美的組織也沒解決錢的問題,更何況那些小公益組織,所以資金本身就是一份稀缺價值。

此外,“99公益日”有自己的發展脈絡,非金錢公益也許會發展出來,也許不會,都有可能,這也取決于騰訊的選擇。大家可以給騰訊建議,但不能是挑錯兒的思維方式,不能不尊重平臺的發展規律和企業的自主意愿,把人家當作救苦救難的全能者。

《社會創新家》:可能很多人會覺得“能力越大,責任越大”。

陶傳進 :事物長得越大,捅破了一個新領域,自然風險也越大,這個風險沒有人幫忙承擔,需要它自己承擔。為了減輕風險,可以將領域中的其他主體拉過來,共同創建一個治理結構,同時也要對得起所獲的資源和榮譽,那相應也有了責任。

但如果人家貢獻了0.5,之后又要讓人家納入0.5,一定要貢獻出一個1來,這就是純粹的無賴。人家的基本義務是法律規定的,在法律之外,人家做,那是情分,不是被綁架的目標。

4

解決互聯網公益新難題

《社會創新家》:你怎么看待互聯網公益,有哪些讓您感到憂慮的地方?

陶傳進 :像“99公益日”這樣的互聯網公益,給行業帶來那么多資金,這些資金用于正當的地方,這就是真公益,就足夠好了。之所以感到憂慮,因為你沒有能力去改變一些問題,當你有能力改變,就不要憂慮,去行動。

《社會創新家》:哪些事你覺得現在可能還沒辦法改變?

陶傳進 :行業治理是最重要的。治理不是管制、管控,治理是沿著事物的發展脈絡、發展勢頭把它理順,可能往前走不動了,把路再開出來。

騰訊公益重在發展往前走的內生力量,政府要三分規范、七分引導,第三方機構要發揮專業力量,把公益項目與捐贈人供需兩端的信息對稱化,騰訊平臺、捐贈人與大小公益組織,則要共同將責任自洽化。

《社會創新家》:有一種聲音認為互聯網公益雖有眾多好處,但總體資源配置可能不夠科學合理,你怎么看?

陶傳進 :這種說法我歷來聽到就反感。問題分為兩種,一種是problem(P問題),一種是question(Q問題)。

P問題總是站在制高點上,無論是道德的制高點,還是標準答案的制高點,像導師訓學生一樣,心中揣著一個標準答案,質疑學生怎么只考了80分而不是100分。這種問題誰都能看到,更像是一種指責,對行業建設沒有任何實質作用,只能顯示自己心態有問題。

而Q問題是沿著問題的發展脈絡上下梳理,厘清到底存在哪些實際問題,該如何一步步解決,這種貢獻對行業來說更加珍貴,看問題的心態也更加健康。

《社會創新家》:你如何看待“99公益日”與第三次分配之間的關系?

陶傳進 :“99公益日”本身是非常典型的第三次分配,首先分配的量很可觀,每年都有數十億元資金;其次,分配的方式很純粹,完全是自覺自愿。再者,分配的質量十分優質,不是盯著富人錢包劫富濟貧,而是撬動我們最稀缺的個人捐贈,這才是我們的短板。

《社會創新家》:如何評價過去7年來“99公益日”對整個中國公益進步與發展的價值與意義?

陶傳進 :“99公益日”增加了公益的熱度,公益從純公益也延伸到生活化公益領域,讓很多人學會了將捐贈與生活聯系在一起。也提供了不少資金量,同時也幫助那些新生的公益組織以較低門檻進入并存活下來。

騰訊公益是互聯網公益的開創者,在這個新領域里一邊往前走一邊暴露很多往前走的問題,帶來了創新,也把自己暴露在風險中。此后騰訊可以在規則更新之外,帶動多方主體參與行業治理,促進社會治理水平的提升。


【責任編輯:許勝】

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